Кинохроника.

Выступление министра финансов КазССР Ким И.Л. на сессии Верховного Совета - https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=9FXDLe-Xy4k

Финансист

Еженедельник Корё
25 мая 1991

Сегодня ему 79 лет. Он доктор экономических наук, профессор кафедры финансов Алма-Атинского института народного хозяйства. И.Л.Ким воспитал многих кандидатов и докторов наук.

У него отличная память. Он помнит мельчайшие подробности из своей жизни, фамилии людей и точные цифры из давно ушедших лет. Награжден орденами Ленина и Трудового Красного Знамени, восемью медалями и тремя Почетными Грамотами Верховного Совета Казахской ССР, удостоен звания «Отличник финансовой работы», член КПСС с 1941 года. Неоднократно был избран членом ЦК Компартии Казахстана и депутатом Верховного Совета Казахской ССР. Один из признанных высококлассных специалистов в области государственного бюджета.

Когда-то его друг, известный казахский писатель Сабит Муканов сказал ему: «Давай, Илья, напишу о тебе книгу». «Тебе что, казахов мало!» - отшутился тот.

***

¾ Откуда вы родом, Илья Лукич?

¾ Знаете, корейцы, живущие в Советском Союзе, делятся на три сословия. Первое – подданные Российской империи, второе – приехавшие из Северной Кореи и третье – временные работники в Союзе. В основном на Дальнем Востоке жили подданные России, они имели свои владения, но без права их передачи целиком. И получалось, если у отца три сына, то право на наследование землей имел только старший сын, второй и третий брали у него землю в аренду или батрачили у старшего.

Я родился у третьего сына моего деда, и отец брал землю у своего старшего брата в аренду. Отец умер от болезни в 1917 году, когда мне исполнилось всего пять лет, а ещё через шесть лет скончалась мать. Скитался по чужим углам, никто из родственников меня к себе не брал, поскольку я – из неимущих.

Дед мой был грамотным, работал учителем. Поехал даже в Сеул, хотел сдать на ученую степень, но не получилось. Он много любопытного рассказывал про историю Кореи. Ия тоже заинтересовался ею.  Вы сами-то откуда?

¾ из Кзыл-Ординской области. Но родители мои из Посьетского района Приморского края.

¾ А мы жили в корейском поселке Корсаковка Уссурийской области. Я в детстве часто ходил к крутому обрыву речки и видел торчащие из стены обрыва глиняные горшки, деревянные палки, с их помощью корейцы стирали белье. В них раньше корейцы держали воду для домашних нужд.

 ¾ Почему вы стали финансистом, а не историком?

¾ Нас, пятерых молодых корейцев, отправили по путевке крайкома комсомола учиться в Ленинград на подготовительное отделение сельского строительного техникума. Это было в 1930 году. Учился вечером, днем трудился чернорабочим на судостроительном заводе. Потом рабфак и Ленинградский финансово-экономический институт. В 1937 году окончил его с отличием. Меня зачислили в аспирантуру, но пришлось уехать работать в Казахстан.

¾ Вас вынудили уехать?

¾ Нет, скорее спасли. Зачислен я был в аспирантуру на кафедру капиталистических государств.

¾ В то время и – такая кафедра?

¾ Да. Дисциплину «Финансы капитализма» изучают и сегодня в вузах. Так вот, закончив институт я отдыхал. Правда, мои каникулы в июле заканчивались. И однажды ночью вызвал к себе заведующий кафедрой. «Слушай, дорогой, - сказал он, - говорю, как сыну, тебе надо уехать». Многие тогда уже знали, что корейцев переселяют из Дальнего Востока.

Я тайком покинул Ленинград. Работал в Казахстане на разных должностях – от кредитного инспектора, управляющего конторами Промбанка и Коммунального банка до министра. После Ленинграда выбрал периферию, хотя предлагали остаться в Алма-Ате. Приехал в Чимкент и встретил там своего однокашника по институту Майлямова. Он был управляющим банком и страшно мне обрадовался. Специалистов не хватало и у него работали двое ссыльных – один морской офицер из Одессы, другой растратчик какой-то.

Затем работал в Актюбинске. Холодная же там погода! Было много предложений из Москвы, но я отказывался. И когда на должность управляющего Коммунальным банком оказалось пять претендентов, то секретарь ЦК Компартии Казахстана Шаяхметов сказал, что надо Кима назначить, он патриот Казахстана. Ещё через восемь месяцев он предложил мне пойти в Минфин заместителем министра. Потом я – первый заместитель, а с августа 1961 года – министр финансов Казахской ССР,

¾ Вы проработали 25 лет в министерстве финансов, из них более 14 лет – министром. На каком уровне находилось в то время экономическое и финансовое положение Казахстана?

¾ На хорошем. Бюджет был устойчив, мы всегда его перевыполняли – доходы превышали расходы. Многие объекты строились за счет дополнительных ассигнований – Дворец имени Ленина, дорога на Медео, Пушкинская библиотека.

Часто ездил в Москву: защищать госбюджет республики. Минфин СССР всегда старался утвердить завышенные доходы республик. Я же приводил точные расчеты и умел доказывать, что к чему.

¾ Вы работали с Леонидом Ильичом Брежневым?

¾ Когда я был в 1953 году первым заместителем министра финансов Казахстана, Брежнев занимал должность первого секретаря ЦК Компартии республики. Я часто его консультировал по вопросам финансирования целины.

Вообще-то он был хорошего мнения о корейцах. Тогда в республике немало корейцев находилось на высоких постах. Я помню в министерствах сельского хозяйства и пищевой промышленности, а также в министерстве хлебопродуктов зам министрами были корейцы.

 ¾ С Брежневым вы потом встречались, когда он стал Генеральным секретарем ЦК КПСС?

¾ Уезжая в Москву, он попрощался со мной и сказал: «Спасибо, ты мне много помогал. Будешь в Москве, заходи». Иногда я заходил, он всегда меня принимал.

Как-то мы приехали с Димашем Ахмедовичем в Москву, чтобы просить денег на покрытие недостатков оборотных средств. Мы ежегодно просили денег, чтобы покрыть убытки. Тогда половина из всех совхозов были убыточными.

¾ Какой это был год?

¾ 1968 или 1969-й. Нужны были деньги на покрытие недостатков оборотных средств: не на что было покупать семена. Хотя мы и выполняли план, семенные фонды всегда были обменными – сдавали семена по низкой цене, покупали по высокой.

Пришли на прием к Косыгину. Я сказал, что из полутора миллиардов рублей убытков, Казахстан покроет за счет своих ресурсов примерно 300 тысяч, остальные просим из союзного бюджета.

На следующий день мы с Кунаевым присутствовали на заседании Политбюро ЦК КПСС. Брежнев меня увидел и воскликнул: О, ты уже стал министром! Ну, докладывай». Я повторил то, что говорил Косыгину. Тогда Брежнев спросил присутствовавшего на заседании первого заместителя министра финансов СССР, как можно покрыть расходы Казахстана. Тот не смог ответить. Тогда слова попросил я. Сказал, что у Казахстана берут пшеницу по низкой цене и продают потом в три раза дороже. Разница находится на особом союзном счете. Брежнев рассмеялся: «Ты даже знаешь, что есть такой счет?». Повернувшись к Косыгину попросил его найти дополнительные средства. Мы получили один миллиард 200 тысяч рублей и спасли совхозы. Кстати, России, в которой тоже было не мало убыточных хозяйств, Брежнев отказал в дотации.

Время было тяжелое, но вместе с тем и хорошее, хотя и говорят сейчас, мол, застойный период. А мы много средств вкладывали в строительство жилья и соцкультбыта.

¾ А ошибки в экономической политике того периода были?

¾ Крупных – нет. Правда, приходилось поддерживать убыточные хозяйства за счет хорошо работающих. Но другого выхода не было – диктовали сами условия и климатические особенности.

¾ Однако, колхозы и совхозы за несколько десятков лет так и не накормили народ досыта.

¾ Видите ли, где кроется ошибка… Все дело в квалифицированных специалистах. Кто назначал председателей колхозов и директоров совхозов? Райкомы и обкомы и даже Бюро ЦК партии. Неважно, какой ты специалист, главное подходишь по анкете. А у хорошего специалиста все получится. Тот же председатель колхоза Талды-Курганской области Головацкий имеет миллионы рублей ежегодной прибыли. Надо идти по линии укрепления совхозов и колхозов.

¾ Но стимул личной материальной заинтересованности вы не отрицаете, Илья Лукич! Особенно при наличии частной собственности?

¾ Летом 1974 года Кунаев находился в предынфарктном состоянии. Он уехал лечиться на два месяца в Москву. Меня вызвал к себе Председатель Совета Министров республики Байкен Ашимов и сказал: «Тебе надо уходить на заслуженный отдых, ты уже долго работаешь». Мне было 62 года. «Ну и что, долго работаю, - ответил я, -могу ещё поработать. Тем более, я единственный министр-кореец». «Ты докторскую защитил, - напомнил Ашимов. «А вы что, помогали мне её защищать?» Потом я сказал, что согласен. В этот день в 16-00 должна была состояться коллегия Минфина. Я хотел сообщить о своем решении на ней, но Ашимов возразил – не надо.

Вернувшись из Москвы, Кунаев сказал, что зря я поторопился и не дождался его. Министром финансов назначили Байсеитова. Он работал заместителем в Минфине Казахской ССР, потом председателем Госкомцен республики.

¾ Какая темы была вашей докторской диссертации?

¾ Роль бюджета в экономическом развитии Казахстана». Всего у меня сейчас 74 публикации – статей, монографий и учебников. Сейчас составляю учебник по госбюджету для студентов-заочников. Когда-то из американского посольства ко мне пришло письмо с просьбой прислать мои монографии для публикации. Это были времена «холодной» войны, и я отказал им.

Специалистов в области госбюджета не так уж и много сегодня в стране. Я, конечно, в основном, изучал госбюджет Казахстана.

¾ Как вы относитесь к последним денежным реформам в стране?

¾ Эти изменения в финансовой политике не от большого ума. Ввели пятипроцентный налог с продаж по старым ценам, а применяют на практике по новым… Многие отменяют этот налог по многим позициям. Значит, прибыли для государства нет. Это первое упущение.

Второе. Национальный доход страны с каждым годом стремительно падает. Если в 1990 году по сравнению с 1989 он упал на 4 процента, то в первом квартале этого года – уже на 10. Полугодовой источник доходов мы, вероятнее всего, уже проели. И вот союзное правительство не нашло ничего лучшего для пополнения госбюджета, как обмен крупных купюр. Выигрыш в 8-10 миллиардов, вряд ли можно считать выигрышем для большого государства.

И третье – повышение цен. Всем ясно, что компенсация не покрывает изменения цен. Около 30 процентов у нас компенсацию не получают.

Что же получилось? В результате всех этих мероприятий правительство полностью потеряло доверие у своего народа. Вот к чему привело пренебрежение к тонкостям финансовой политики.

¾ Что вы думаете по поводу создания Высшего Экономического Совета в Казахстане, и, в частности, о работе в нем зарубежных экономистов?

¾ Специалист хорош там, где для него есть привычная среда. Зарубежным спецам работать в наших условиях трудно. Нам надо найти способ применения наших социалистических премудростей. А это могут сделать только свои экономисты.

Известно, что рыночная экономика – это неизбежный спутник капитализма. После появления капитализма на второй день возник и рынок. Приспособить же рыночный механизм к социалистическому строю трудно. Не приживается. Слишком чужеродный организм. Поэтому и туго у нас идет приспособление капиталистических категорий к социалистическим.

¾ Спасибо за беседу, Илья Лукич.

Интервью вел
Алексей ПАН

г. Алма-Ата.